大学生心理健康香港科大丁学良： 中国穷人要想翻身希望非常渺茫了

2020年11月20日发(作者：伏打)

香港科大丁学良：

中国穷人要想翻身希望非常渺茫了

网易财经

《意见中国

--

网易经济学家访谈录》< /p>

栏目近日专访了香港科技大学教授丁学良。

他对中国的贫富差距拉大的问题 投入了深切的关注，

他指出随着中国对全球经济的介入越来

越深，

中国的贫富不均正在变得越来越严重了。

虽然贫富差距扩大是一个全球性的问题，

但

是中国由于自己本身存在的垄断、

大额灰色收入以及户籍制度 等三个因素而导致中国贫富差

距拉大的速度居于世界前列。

他认为大陆可以学习台湾地区的改革经验。

台湾的经济起飞的最重要的经济和社会条件

的前提，就是实行了二次世界大战以后 ，全世界最最成功的土地改革。

“

台湾经济起飞，到

80

年代末为止，既保持了一个高速的增长，也保持了全世界一个奇迹，高速的经济增长，

< p>
同时贫富不均的指数是属于全世界最低的之列。

”

对于国内经济学者们提出的

“

社会经济地位固化

”

现象，他表示非常担忧，

“

社会经济地

位固化，

这是很糟糕的一件事情。

七十 年代末到八十年代末的那十多年里，

很多人没有什么

家庭背景的，但是通 过考上好大学，

或者通过做生意，或者通过留学，

还真有很多人一下子

< p>
就翻了身了，这个问题从九十年代以后变得越来越少。

”

他对中国的大学教育一直持批评的态度，

< p>“

大学高校扩招这一点，有它的合理性，但是

在我们中国大陆经常出 现的，一个合理的事情，最后一定会走得很极端。

”

他认为中国大学

的专业设置以及招生数量和中国经济的结构以及发展特点已经严重脱节。

“

< p>中国是全世界第

二大的制造业的经济体，

高等教育中间，

< p>大部分人都要跟制造业有关系，

但是国内大学要扩

大招生规模，他首 先去看看哪些专业的办学成本最低，他就优先发展。

”

他一直鼓励学生出国留学深造，

“

我认为有条件 的都要出去，哪怕出去待个一年两年都

不一样，因为这个世界是每天都在变。

< p>”

以下为访谈实录

台湾土改开创了发展

”

奇迹

”

网易财经：

很多的财富报告都指出在 金融危机之后，

全球的财富集中度在不断上升，

而

中国的 贫富差距扩张速度也非常之快，一份瑞士信贷发布

2014

年《全球财富报告》更 是指

出中国的贫富差距扩张速度全球第一，您怎么看中国的贫富差距问题

?

丁学良：从九十年代末，到现在这二十多年当中 ，四分之一个世纪里面，随着中国对全

球经济的介入越来越深，

中国的贫 富不均也变得越来越严重。

有一部分原因是属于跟全球化

普遍性的趋势是 相关的，

但同时我们要注意到另外一个问题，

就是中国内地的贫富不均，

也

有中国自己特有的一些原因。

对所有参与全球化的普遍性的原因 ，

我觉得解决起来更难一点，

因为这是全球的问题，并不是你一个国家， 一个经济体的问题，美国、英国、韩国、华人社

会都变得非常严重。

对中国大陆特有的那些造成贫富不均越来越严重的原因，我觉得更应该注意。

网易财经：哪些是中国特色的东西

?

丁学良：

第一个就是中国垄断的巨型 国有企业和产业部门，

同其他的一些产业部门和企

业之间的严重的差别。 垄断性的，非竞争性的，而他们前面又加上个中字头，比如说金融产

业，跟能源有关系的 ，比如说跟电力以及还有跟航空和铁路这些垄断性的企业。

第二个非常重要的原因，就是水很深的灰色和黑色收入是一部分，这个是非常严 重的。

灰色和黑色，

就是不是牵涉到腐败问题。

这个灰色 和黑色的收入再加上去的话，

也是造成极

其严重的贫富不均。

< p>

第三个非常重要的原因，就是从

1958

年开始到现在为止，一直延续的城乡户口的分离

制度，

这样一个分离制度造成了很多人出生，

就使得他怎么样努力都没有办法，

或者很少有

办法越过那个门槛，

这个门槛就是我们都知道，要么通过考上 很好的大学，

要么你当兵，然

后在部队里面变成了官，

而 且你要到一定的级别才行，

如果你不到那个级别，

等退役以后还

< br>是又回到原来的那个社会阶层了。

改革开放以来一个很重要的进步就是多了一条商业的道路，很多人找到了很好的机遇，

也能吃苦，

也碰到了好运气，然后通过经商的办法，得到很好的经济地位的改善，

< p>但是这种

还是比较少数的。对于大面积的，原来出身农村的，农村户口的人，可以讲 这种人可能是百

分之七八十，他们就命定了，他就是一个永远的弱势群体，包括经济地位 很差，包括社会地

位很差。

中华人民共和国

1949

年建立，一开始的时候也没有快速工业化 的这个东西，什么时候

建立的这个城乡户口制度呢

?

是< /p>

1958

年，因为

1958

年是大跃进的起点，也是 要像斯大林一

样，

用最短的速度建成强大的工业体系，

所 以那个时候就不能让农民到处跑，

你得老老实实

待在乡里，生产粮食，提 供给城里。

假如农村现在的农民也 能够对自己所控制的土地，

有完整的产权，

那么很多农民马上就

< br>富起来了。

台湾的经济起飞的最重要的经济和社会条件的前提，

就是实行了 二次世界大战以

后，

全世界最最成功的土地改革，

耕者有 其田，

实现了当年孙中山的目标。

做好了这个东西，

造成 了台湾的原来农民从最贫困的水平上能够上来。

台湾经济起飞，

到八十年代末为止 ，

既

保持了一个高速的增长，

也保持了全世界一个奇迹，

这个奇迹其他地区很难做到的，

长时间

的高速的经济增长 ，同时贫富不均的指数是属于全世界最低的之列。

网易财经：您提到的三个都是根本性的问题。

丁学良：是很根本性的问题。

穷人翻身机会越来越少

网易财经：您的一个观点让我印象很深，你认为现在穷人翻身的机会是越来越少。

丁学良：

七十年代末到八十年代末的 那十多年里，

很多人没有什么家庭背景的，

但是通

过考上 好大学，

或者通过做生意，或者通过留学，

还真有很多人一下子就翻了身了，这个 问

题从九十年代以后变得越来越少，国内的学者提出过一个概念叫固化，社会经济地位固 化，

这是很糟糕的一件事情。

网易财经：有什么样的负面影响

?

丁学良：

这当然很糟糕啊，

人的一生就那么一段 ，

这一段如果你翻不起来就翻不起来了，

根据我自己的观察和自己本人的 生活经验我就晓得，

要么你是官二代，

要么你是富二代，

如

果不是这两种情况的话，

你就是一个平民子女，普通家庭的孩子，

你要想翻身，如果到了三

十岁左右你还没翻过来，

基本上你就没那么多 希望了，

因为你在这之前无论是当兵也好或者

是考公务员也好，或者是考 大学也好，基本上在三十岁之前。

对普通人来讲你就在慢车道上就走吧，

一辈子就这么走下去了，

要不被人家挤下去 就不

错，

某种情况下就给人家挤下去了，

比如你家里不好 ，

你遇上一次大的病灾，

你就挤下去了，

再上上不来了。

网易财经：对，因病而返贫。

丁学良：这问题是很严重的，或者遇上天灾，比如说你家失火了，房子烧掉了，车子烧

掉了，是不是

?

这种事一下子就下去了。

网易财经：是。

大学专业设置与经济结构脱节

网易财经：

我记得您回忆说你生活的 那个年代，

如果不好好读书就会挨饿，

但是现在我

看来读 好书，也不如有一个好爹。

丁学良 ：从

2007

年、

2008

年开始，高校的扩招， 这个现象非常严重，高校扩招有它一

定的道理，

所有工业化的经济体，< /p>

只要到了工业化的初级阶段以后，

都要有一个高校扩招的